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アニメキャラはちゃんと生きている←否定できる人いる?

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引用元: ・アニメキャラは生物である←これ否定できるやついる?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:42:58.469 ID:9I29yLSE0
どうだろう


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:55:10.480 ID:Y0OOtwXd0
>>1
日本じゃ創作キャラにも人権を与えるべきだと言う動きがあるらしい

 

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:58:29.566 ID:9I29yLSE0
>>17
へえ、それは初耳だな
しかし人権ってのは俺とは少しズレてるな。二次キャラはあくまで二次キャラという生物だと俺は思う

 

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:43:44.699 ID:FCmgI9ZT0
否定できるよ

 

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:44:26.060 ID:9I29yLSE0
>>2
ではその結論に至った論理を述べてくれ

 

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:45:43.712 ID:FCmgI9ZT0
アニメキャラは創作物だから

 

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:46:30.301 ID:9I29yLSE0
>>4
人によって作られたものは生物に当てはまらないのか?
それなら羊などのクローンは生物じゃない?

 

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:49:08.456 ID:FCmgI9ZT0
>>5
おまえの頭のなかに思い描いたキャラクターは生きてるの?

 

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:51:13.371 ID:9I29yLSE0
>>7
イエスだ。生きてると思っているからこうしてスレを建てているわけだが
あんたの言う生きてるの定義ってなんぞや

 

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:52:04.153 ID:Be9KXFPH0
有機物で出来てないから非生物だと思う

 

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:54:18.746 ID:9I29yLSE0
>>10
有機物と無機物の違いってそもそもなんぞや
例えばさっきドラえもんの画像が上がったが、無機物の集合体であるドラえもんは生物ではないのか?

 

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:58:02.902 ID:Be9KXFPH0
>>14
ありゃロボットだろ
生物であることと意思があることは別物

 

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:58:22.891 ID:Dgkzpwh+0
>>14
そうだよ

 

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:02:16.299 ID:9I29yLSE0

>>20
>>21
なるほど。ドラえもん=ロボット=生物ではないってことを言いたいんだな
しかし生物であることと意思があることは別か。俺はそうは思わないな

テセウスの船って知ってるか? 知らないならググって欲しい。あと、よければチャッピーって映画も。

今や人工関節といった無機物の代替品がある。例えば人間の身体を少しずつ機械の部品に変えていって、
最終的に全て無機物に(無機物の定義自体あいまいだが)なるとする。それでも、この人は生物ではないのか?

 

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:05:58.555 ID:D1ImmRmX0
>>24
そもそもアニメキャラに意思はない
脚本家や監督が科白を考えてるだけだからな

 

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:10:04.961 ID:9I29yLSE0

>>29
意思が無い? 意思の有無なんてどうやって確かめるんだ?

小説作法に、キャラが勝手に動き出す、という言葉がある
これは言葉の通り、作家のあらかじめ決めたプロットに反して動くことを言うんだ
まぁこれは、自分で練った設定の甘さにあるんだがな。

とにかく、意思の有無ってのが俺にはよく分からんな
チューリングテストに合格すれば、それは意思のある存在なのか?

 

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:11:09.679 ID:Be9KXFPH0
>>24
生物じゃないと思う
少なくとも今言われている生物ってのには当てはまらないんじゃないかな
生物の定義が何かは知らないけど
そもそもお前が言いたいことは生物かどうかより意思があるかないかじゃないの?

 

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:18:44.077 ID:9I29yLSE0
>>35
俺は、意思なんて曖昧なものは存在しないと思っている
全ては電気情報によるアウト・インプットだ。あんたの言う意思ってのは、俗にいう魂とか心とかそういうものか?
それなら俺以外は生物で無くなってしまうな

 

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:23:59.535 ID:Be9KXFPH0
>>41
あー
自分は生物とかはどうでもよくて意識こそがこの世で最も大切だと思ってるからお前の考えとは合わないみたいだわ
意識っていうのは俺から見てあるかどうかの主観的なものだとも思ってるからな

 

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:26:39.055 ID:9I29yLSE0
>>43
なるほど、前提からして大きな齟齬があったのか
あんたは意思が存在すると思っている。俺はそうは思わない。
基盤であるルールに食い違いがあれば、勝ち負けどころか試合も始まらんわな。素直に残念だ

 

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:53:14.985 ID:FCmgI9ZT0
頭で思い描いたキャラクターが生きているって言うならおまえが死んだらどうなるの?

 

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:57:17.310 ID:9I29yLSE0
>>11
言っている意味が少し分からないな。無論、俺が死んでもアニメキャラは生きているぞ
俺が駅のホームに飛び込んだところで、艦これの流行は終わらないしガルパンはいいものであり続ける
二次創作という形で増殖を続けるだろう

 

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:53:18.257 ID:9I29yLSE0
>>11
見返してみると、ちょっと俺の論点がズレてたな
頭の中で思い描いたキャラクタか。それを絵にも文字にも言葉にも起こさなきゃ、それは生物とはいえないな
仮にド下手でも絵やらで残してみれば生きていることになるが。無論、流行らなければそのキャラはすぐ死ぬ

 

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:54:10.877 ID:zv9/+8Ka0
アニメキャラやアニメの世界に自分を投影してるやつは皆残らず死んでください

 

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:54:49.787 ID:vx/6h60EM
>>13
頭悪そう

 

16: 仲間邦雄 【中国電 86.0 %】 2016/06/30(木) 09:54:58.174 ID:galrHY2w0 BE:452334285-BRZ(10015)

ちなみにオカルト的にはアニメキャラが魂を持ってる場合がある

そりゃ沢山の人間に崇拝される場合があるからな

姓名など相(人格)を持ってるわけで

よく「ゴースト」が宿る人形の話はあるし

 

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:55:55.128 ID:FvPezEZKd
生ではないな

 

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 09:59:38.834 ID:zkd+2ux+a

 

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:02:18.358 ID:FCmgI9ZT0
じゃあ生物じゃないじゃん
生物の定義は生きて死ぬことだから

 

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:06:26.284 ID:9I29yLSE0

>>25
生きて死ぬことが生物の定義か。果たしてそうなんだろうか?
まぁ今はその前提で話をしてみよう

二次キャラが生まれる瞬間は簡単だ。絵に書いて、それを誰か(書いた本人含む)にキャラクタと認識させれば良い
じゃあ死ぬのはいつか? 死ぬってのは、活動を完全に停止されたことを言うんだよな
それなら二次キャラの死は、全ての人に忘れ去られた時だよ
言わば、二次キャラは人間がいないと生きられない家畜だ

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:03:01.020 ID:KHhsKNlN0
だって絵じゃん

 

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:05:14.652 ID:UsmsMPrV0
まあアニメキャラはほっといたところで生殖しないよね

 

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:07:11.579 ID:FCmgI9ZT0
簡単に言うと
自己があること
繁殖すること
死ぬこと
ほかにもあったかもしれんがわすれた
これが一般で言われる生物
一般外の生物持論されても平行線

 

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:12:23.023 ID:9I29yLSE0
>>32
自己があるってのが難しいな
植物には自己があるのか? 俺の木製チェアは生きているのだろうか

 

59: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2016/06/30(木) 10:58:16.924 ID:pgZ3RCSJK

>>32
生物の学術的定義は
①「個体維持の能力を有していること」
②「遺伝子を有していること」
③「自己種による増殖が可能であること」

この三点やで

例えばウイルスは②の遺伝子は持っているけど①の個体維持(「代謝」とか「恒常性」とか)が全くできないし、増殖するには他の生物の遺伝子複製やたんぱく質合成の機構を間借りする必要があり、③の自己種で完結した増殖が出来ない

③については昆虫によって受粉しないといけない植物なんかを「③に該当せず」とイメージしがちだけど、③に挙げられているのは「生態」の話ではなくて「生物工学」での話なので、そういった植物も③に該当する

 

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:13:04.584 ID:xh3gSIg9p
アニメキャラは人間
人間は生物
よってアニメキャラは生物
証明終了

 

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:13:13.038 ID:AustnU7zr

生物=有機物
非生物=無機物

という解釈で喋ってる馬鹿の言い分はまず聞くに値しない
有機物・無機物はきちんと定義のある言葉で
お前の思うような意味ではない

 

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:21:15.437 ID:9I29yLSE0

>>38
ちょっと議題がズレつつあるな

俺はアニメキャラ(創作上のキャラ)を生物だと思っている
だから、無機物=非生物だとは思わない

 

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:15:03.424 ID:MCc04RR7r
アニメキャラはお前が見てない時に絶えず生命活動をしてるの?

 

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:24:02.813 ID:9I29yLSE0
>>39
そうだ
可愛くかっこ良く振る舞うことで、動画で、絵で、人の手に依存して二次創作という自己の増殖を行っている
種として子孫の繁栄に従事している

 

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:30:03.069 ID:MCc04RR7r
>>44
アニメキャラの立ち振舞いって遺伝子情報によってプログラムされたものじゃなくて全て人の手によって操作されたものに過ぎないよね?
上で言ってたクローンも遺伝子情報による操作に当てはまると思うんだけど

 

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:37:43.861 ID:9I29yLSE0
>>47
そうだ。人の手によって生死と生涯の全てを左右される。アニメキャラは人が生み出した、人類依存型の生物だ
私見では食べられるために品種改良を重ねた野菜と似たようなものだな
それは正しい、正しいが、あんたの言ってるのは生物でないことの否定にはならないんじゃないか?

 

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:53:54.238 ID:MCc04RR7r
>>48
俺もクローンは人の手の介入はあれど生物だと思う
人類依存型とかいう前例の無いやつ出されたらお手上げだわ

 

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:59:55.245 ID:9I29yLSE0
>>57
蚕蛾の延長だよ
人を魅了する、ということ以外の全てを人類に託した存在だ。まぁ、突飛な話であることは否定できない

 

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:16:27.026 ID:7jYlE2HWM
あああともうひとつが細胞の有無

 

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:29:28.397 ID:9I29yLSE0
>>40
細胞の有無か
細胞を構成する一つのミトコンドリアは生物じゃないのか?

 

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 10:40:08.814 ID:UFJZ72sqa
意外と正論でワロタ

 

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 11:48:39.006 ID:pTVzS/p4a

生物系大学生の俺参上

生物の定義は大まかに言うと
・細胞で構成される
・生殖や増殖によって子孫を残す
・エネルギーを消費して活動する
の三点

アニメキャラはこれに適用されるのか?

 

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 11:54:47.219 ID:ZM9GNRtd0
>>85
絵コンテなどに使用する紙は植物の細胞など含まれている
似たような絵を何個も用意するこれは増殖と言える
勿論電気など様々なエネルギー消費して活動する
なるほど適用されるな

 

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 12:05:10.963 ID:AnMA8aUN0
あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての?
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの?
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ?

 

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