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「努力し続けられることが才能」←本当にそうか?

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引用元: ・「努力し続けられることが才能」←これって本当なのかな?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:24:59 ID:dpY
ずっと何の結果も得られないのに努力し続けられる人なんているのかな?


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:27:17 ID:OPZ

その不確かさを確信でねじ伏せられることが才能であったり、1つの成果でより大きな成果が出るまでモチベーションをキープ出来ることが才能だったり…

まあ結局続けなきゃ力は付かないから継続力は才能っていってもいい部分もあるかもしれない

 

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:29:04 ID:dpY
>>2
全く何の成果を出せなくても続けられる奴なんてこの世にいるのかなって・・・

 

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:30:52 ID:OPZ
>>6
なんの成果もではなく、アクションに対して変化はあるはず。それを次の努力に繋げられる事が才能だって本で読んだ

 

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:28:49 ID:0Me
「何の結果も得られないのに」って言っちゃうあたり、
イチの人生は何の実りのない人生だったんやな・・・。
受験なり就活なり努力が実ることも多いのに

 

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:32:48 ID:dpY

>>4
俺を例に出すと、
数学は得意で勉強すればしただけ点数が取れた。
だから嬉しくてもっと勉強して、更にいい点を取れるようになった。

でも化学はどれだけ勉強しても成績が上がらなかった。
結果どんどんやる気がなくなり努力しなくなっていった。

 

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:34:59 ID:OPZ
>>12
化学に対してモチベは低いが、点数が少しでも上がり出せばまた違うでしょ? そこでモチベを維持して努力できる事が才能。また俺の数学もそうだが、点数でないとマジで放り投げたくなるからな…

 

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:28:04 ID:dpY
勉強でもスポーツでも芸術でも、
努力した→結果が得られた→それが気持ちいい→また努力する
このパターンで努力してるだけじゃないの?

 

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:29:04 ID:jjI
努力して結果が出るのが才能
結果を残せないのは才能が無いから
人間生まれたときから人生の幸福度の上限は決まってる

 

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:29:39 ID:dDp
センスあることが前提だぞ

 

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:31:38 ID:jQB
>>7
努力しない奴の言い訳
自分はセンスがない 努力しても意味無いとか言って努力しない
そんな奴には何も分からない それが努力できる才能

 

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:31:07 ID:uJV
「結果」をやたら高くに置く奴いるよな
ちょっとした変化でも立派に結果だろうに

 

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:31:55 ID:OPZ
>>9
それ。まあ分かりやすい目標地点が高すぎるのは仕方ないから、自分で調整していかないとな

 

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:35:01 ID:XQT
角の三等分問題とか否定的に証明された問題を解く努力を永久にしてる人とか居る
絶対に結果が出ないない事にすら努力できる人も居るんだから
どちらかわからない事にならもっと沢山居る

 

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:36:53 ID:dpY

スポーツもそう。
野球は努力しただけ上手くなった。
だからそれが嬉しくてもっと努力した。
結果レギュラーになって色々称賛された。

でもサッカーは努力しても全然上手くならなかった。
だから面白くなくて、そのうち努力をやめた。
ますますサッカーが下手な人間になった。

 

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:39:21 ID:0Me
>>17
全てのことに努力する必要はないでしょ
自分にとって必要なことだけ努力すればいいだけで
サッカーより野球が得意ならサッカーを捨てて野球だけ努力すればいいだけ

 

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:38:08 ID:UZG
すぐにある程度結果が出る奴が努力を続けられる

 

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:38:36 ID:jQB
>>20
結果なんてすぐ出るもんじゃない

 

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:40:55 ID:UZG
>>22
スポーツとかやってて
すぐに結果でたりしたことない?
それで俺はサッカーを続けてる
水泳と空手は才能なかったからやめた

 

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:39:06 ID:uJV
上手くなったっていうけどプロ野球選手になれたわけではないだろ?
世の中にはプロになれなければ意味が無いとかいっちゃう奴もいる
おまえが上手になって嬉しかったのはその上達のレベルがお前の中の
基準値を満たしていたからだ
この基準値をうまく調節出来ている奴が努力を続けられる

 

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:39:10 ID:dpY
「努力し続けられるのが一番の才能だよ!」ってよく聞くけど、
それはある程度努力したらある程度結果の得られる恵まれた人の考え方なんじゃないかなー・・と。

 

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:39:36 ID:8cU
テストで良い点取るには
正解に答えないと行けないワケで
試合で結果を出すには
練習を続けて、本番で発揮しないと
いけないので、つまり努力はそこに存在する実力

 

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:41:02 ID:sv2
自分の場合絵だけど、元々好きで好きで毎日何枚も描いてたし上達した時も努力ってよりは「こうしたらもっと上手く描けるんだ!やってみよう!」って感じだった
クロッキーも練習というよりそれ自体が楽しかったな
つまり努力を努力とも思ってない人間も結構いると思う

 

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:49:31 ID:dpY

>>29
それは趣味の領域だから、ちょっと話が違うかも。
ゲーマーがゲームばかりやってるのと同じっていうか。

もし絵を仕事にしたいと思って活動し始めて、
けちょんけちょんに言われて、それでも絵を描き続けて、
ずーっとけちょんけちょんに言われ続けて社会的に何の結果も得られなくて、
それでも絵を描き続けられる人が「続ける才能がある」ってことになるんだろうけど
そんな人って果たしているのかなって話。

 

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:57:30 ID:sv2
>>51
そんなに話違うか?
例えばスポーツ選手は大抵が趣味が高じたものだし、科学者や数学者だって元々は楽しいから始まった人が多いと思う
絵を仕事にしたいだってどんな形であれ絵が好きじゃなきゃ仕事にしようとは思わないだろうし
俺のも確かに趣味の延長ではあるけど仕事にしたくて頑張ってるよ
なんか自分の中で結論決まっちゃってないか?

 

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:41:24 ID:dDp
努力し続けても試合に出れない奴もいる。
趣味ならそれは無駄な努力ではなく、糧になる。
仕事では全くの無駄。結果が全て。
努力してないセンスあるやつの方が数段上。

 

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:43:26 ID:dpY
「努力した分結果が得られる上での努力」と
「努力しても結果が得られない上での努力」には
大きな隔たりがあると思うんだよね。

 

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:43:40 ID:g3Y
まあそれしかできない愚直な人も中にいる
ずーっと続けてたら時代が変わって急に脚光浴びるとかな
まあ運の要素はかなり大きい

 

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:44:55 ID:uJV
苦しいかどうかを基準にしちゃうと色々曖昧になっちゃうからな
目的のために意味がある行為は全部努力でいいと思うよ
苦しくても努力 楽しくても努力

 

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:46:27 ID:VU1
もし結果が出ないとわかって努力し続けてるならそれはただの現実逃避だから暖かい目で見守るしかできない

 

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:46:31 ID:Q8H
個人的には違うと思う
努力には、意味ある努力と無駄な努力の二種類がある
無駄な努力はいくらしても無意味
意味ある努力をしてこそ、初めて効果が出るし結果も伴う
そういう意味では、効果的な努力を見定める才能ならあると思う

 

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:47:59 ID:jQB
>>42
それは分かる
本気度な

 

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:48:40 ID:7Ud
それと結果だけではなく過程を楽しめるか否かがでかいと思う
道場六三郎だと思ったが修行時代に皮むきを楽しめない奴は駄目だ的な話しとったな

 

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:55:08 ID:dpY
>>48
過程にも結果はあるでしょ。
その例でいうと皮むきが上手くできない奴はやっぱり努力をやめちゃうんじゃない?

 

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:57:27 ID:XIe

>>68
その行程に固執するか
別の行程に重きを置くか
全てを投げ出して終わりにするか

自分のやる気=努力にはなると思うよ

 

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:49:29 ID:uJV
例えばマラソン選手を目指して毎日ジョギングしたけれど結局なれなかった
でも健康になって病気もせずに長生きできた
この努力は無意味だったのか?

 

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:52:49 ID:dpY
>>50
大局的には全然無意味じゃないよ。
でも「マラソン選手になる」ということについては無意味だったということになるよね。

 

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:51:59 ID:avK
テストなら問題を前にした時、読んで解く能力が
無いか、間違いを書くなら
そいう奴はそれは無駄な努力だから

 

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:58:01 ID:Gkc

例えば幾ら好きな事でも
練習を小3から小6まで練習を1日も休まず出来るか?
365日中360日間バッティングセンターで
練習することが出来るか?
小学校の卒業文で自分の成績を正確に把握し
自分がどのような練習をして
プロになるか想像が出来るか?

それが出来たからイチローはプロになった

 

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)22:59:27 ID:dpY
>>74
途中途中で結果が出たから続けられたんだと思う。
それだけ頑張って何の成果も上がらなかったけど努力を続けたっていうならマジですごいと思う。

 

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)23:00:39 ID:KSA
>>77
いや流石に結果が出たからプロ入りできたんだろ・・・

 

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)23:02:10 ID:dpY
>>79
結果が出たからその「結果が出た嬉しさ」がモチベになって努力を続けられたんじゃん。
そういうご褒美が無いと努力は続けられないんじゃないの?って話。

 

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)23:11:36 ID:Gkc
>>82
イチローの場合は無駄だと
思ってないんだ
例えばメジャー渡った時
彼は体重を増量した
メジャーの球にパワー負けしない為だ
だが増量してから調子を落とした
元の体重に戻すと成績が伸びた
体重を増やすと体のキレが無くなる
それが分かったという
だがその成績を落とした期間を
無駄とは思わなかったと言う
そうなってこそ初めて
分かることも有るから
つまりホントに出来るまでやるんだ彼は
周りから無駄だったと言われても
無駄だと思わない
これも必要な要素だと思う

 

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)23:01:55 ID:jQB
結果が出なかったときもあったに決まってるだろうけどな
常に結果を出し続けるのは無理だろ
そんでも諦めない 本当の努力よ

 

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)23:02:52 ID:avK
結果が出るのは才能じゃなくて
努力や判断とか行動の結果だがな

 

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/24(水)23:09:19 ID:jQB
最初は誰だっていつ結果が出るのか分かんない状況で努力するもんだと思うけどな

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